@ Gertrud

der link über die nerz zucht alles schön und gut darüber lässt es sich streiten ob ein pelz nun sein muss oder nicht, aber wenn wir mal ins detaill gehen fällt mir spontan nur ein die massen tiehaltung der schweine für den geistes kranken konsum an fleisch damit wir alle jeden tag unmengen zufressen haben, damit wir vor der wurst theke stehen und gar nicht wissen welche fleischwurst wir nehmen, die mit paprika,pilzen,bärlauch usw,

das ist auch wahnsinnig

ich weiß es aus erfahrung denn ich habe selber metzgerin gelernt und weiß es selber wie abartig diese tiere die wir tag täglich verschlingen damit wir ein sättigungs gefühl haben gehalten, gehäutet, zerteilt etc werden.

ich hole jetzt nicht weiter aus nur soviel noch ich habe selbst auch geschlachtet und weiß auch das , dass grausam ist. klar ist es schlimm wenn tiere für unseren konsum gezüchtet und geschlachtet werden

und es ist auch sehr dekadent einen pelz zu tragen aber dekadenter finde ich es mit dem pelz an der metzger theke zu stehen und ein stück kalbsleberwurst mit trüffel zu verlangen.

mahlzeit

lg Dominique

Mein Pelzmantel ist geerbt.
Und Nein, ich sag nicht was das für einer ist,
sonst krieg ich Haue.

Wenn aber einer zaubern könnte,
würd ich den Mantel her geben
und den Pelz wieder mit Leben füllen lassen.

Pelz ist wunderschön.
Wunderschönes sollte auch erhalten bleiben.
Lebend.

Eben Dominique, deshalb sollte sich jeder über sein Handeln im klaren sein. Es kann für mich! NICHT sein, auf der einen Seite "Menschlichkeit" für Menschen einzufordern und auf der anderen Seite unmenschliche Tierquälereien tatenlos hinzunehmen, oder zu unterstützen.
Danke Dir, für Deinen sachlichen Beitrag.

@Cima: Ich bin Deiner Meinung. Jeder sollte Pelz tragen, jeder, der ihn von der Natur mitbekommen hat.

Ob ein Tier wegen seiner Haut respektive Fell getötet wird bzw. es aufgegessen wird. Es stirbt. Ob die Krokodile, Kaninchen, Rinder, Pferde, Seehunde, Schweine, Ziegen, Schafe, Strauße, Lachse ... nun noch gehäutet werden oder "nur" gegessen, da finde ich es eher gut, dann auch konsequent alles zu verwenden, als noch die Hälfte wegzuschmeißen.

Und Nerze, liebe Gertrud, sind Ungeziefer. Wenn Du Dir die in Deinem Haus einfängst, rufst Du den Schädlingsbekämpfer, um sie loszuwerden. Manch Autobesitzer investiert sogar in Elektrogitter und ähnliche Fallen, weil er es leid ist, dass die Teile ihm im Motorraum die Kabel zerfressen. Nerze sind nichts anderes als Marder.

Wirklich schlimm und widerlich finde ich nur, wenn zB ein Tiger, Elefant oder Nashorn elendig verrecken muss, nur weil irgendsoein Vollbronco nen Fuß, nen Stoßzahn oder die Ho*** abschneiden will.

Quälen darf man kein Tier. Aber warum ausgerechnet Pelze so als Tierquälerei verteufelt werden, sogar von Leuten, die Fleisch essen und Leder tragen (ob auf dem Autositz, dem heimischen Sofa oder im Fetischkeller) sowie Ei- und Milchprodukte konsumieren, naja, das zeigt nur wieder, wie viele Menschen ohne zu hinterfragen oder selbst zu denken einfach ihr Fähnchen in den Wind hängen um sich so ein gutes Gewissen zu verschaffen - und gleich wieder ins nächste Schnitzel beißen.

EDIT weist noch darauf hin, dass Perlen auch nur gewonnen werden können, wenn dafür eine Auster stirbt...

Sagen wir mal so :

Mensch ist auch Tier. Gattung : Säugetier.

Tier als Nahrung, ist grauselig.
Auch wenn es lecker schmeckt.

Wo also die Grenzen ziehen ?

Veganer oder Vegetarier werd ich glaub nicht.
Und es würde mir Hölle in der Seele weh tun,
wenn ich ein Kaninchen schlachten müßte oder so.
Wobei Kaninchen esse ich nicht und will ich auch nicht
als Jacke (Zweck : Kälteschutz) tragen.

ich hab als Kind auch mal das Schlachten eines Schweines erlebt, hautnah. Man war mir schlecht.
Das arme Tier wurde aus seinem Stall geholt,
die Kehle durchgeschnitten und dann an den Hinterbeinen
aufgehängt.
Das Quieken und strampeln werde ich nie vergessen.
Und dennoch, ein Schnitzel ist für mich nur eines aus Kalbfleisch und dafür müssen junge Rinder getötet werden.

Die moderne Massenschlachterei anonymisiert das Elend natürlich.
Schmeißt Fleisch im Überfluß auf den globalen Weltmarkt.
Es wird zumeist ohne Nchzudenken konsumiert.
Das Fleisch aus dem Supermarkt ist so schnell gekauft,
wie eine Blume gepflückt.

Tiere die nur gezüchtet werden,um gefressen zu werden.
Deren Lebensbedingungen unbestreitbar schon zu Lebzeiten Hölle sind, so das dr Tod vermutlich sogar eine Erlösung.

Ultrakrass.

Ameisen züchten Blattläuse um sie zu melken.
Aber die Blattläuse leben "Artgerecht".
Es handelt sich um eine natürliche Symbiose dabei.
Kann man beim menschlichen Vorgehen jetzt nicht behaupten.

Der Fleischverzehr würde rapide sinken,
wenn Tiere tatsächlich Artgerecht gehalten werden würden
und gehalten werden müßten.
Was nicht zum Nachteil von Tier und dem Tier Mensch sein kann.

Theoretisch könnte man ja auch sagen
Yeah.. Kannibalismus.

Ziehen wir dem Nachbarn die Haut ab und schmücken uns damit.
Wie im schweigen der Lämmer.
Was ist daran verwerflich,
wenn es denn dem reinen Spaß dienen soll
und der reinen Ego -und Körperschmückung mit fremden Federn.
Fühlt sich doch toll an, so ein Pelz.
Kommt ja eh von " Ungeziefer".

Wo also Grenzen ziehen ?!

Wenn der Zweck einfach nur selbstsüchtiger Spaß udn ist udn das der einzige Zweck, einem anderen Lebewesen das Leben zu nehmen ?


Oder reicht der Zweck:
Fühlt sich geil an, fremde Haut zu
tragen und sich mit fremden Federn zu schücken.
Dafür hat sich doch der Tod eines Lebens gelohnt ?

Oder nicht ?

Ich trage keine Perlen, ich bevorzuge Kunstleder, ich esse kein Fleisch und trage keine Pelze, ausser Webpelz.

Kosmetik nur mit Produkten ohne Tierversuche.

Ungeziefer gibt es genau so wenig, wie Unkraut.

Den Marder, der sich einst in unser Haus (Waschküche) verirrte, haben wir eingefangen, in den Wald gefahren und dort frei gelassen.

Ich gebe zu, dass ich im Sommer schon mal Fliegen erschlage. Bienen, Wespen, Hummeln und Hornissen jedoch nicht.

Ich versuche immer, bei meinem Handeln nachzudenken. Ich werde nie zu alt sein, um hinzuzulernen.

Ich werde nie alles richtig machen ... der Weg ist das Ziel, so abgedroschen dieser Spruch auch ist.

Ich esse Fleisch aller genießbaren Tierarten und jeden genießbaren Fisch. Ich habe auch schon Insekten probiert und allerlei exotische Delikatessen wie Schlange oder Skorpion. Ich würde alles essen, was anderen Völkern traditionell als Nahrung gilt - mein Ekelfaktor ist sehr gering, aber natürlich vorhanden. Ich esse auch Kutteln und Kaviar. Ich finde das Tragen von Leder ganz klasse und selbstredend auch das Tragen von Fell - also Pelz. Ohne, da groß Bohei drum zu machen.

Einige Stücke habe ich geerbt, die anderen selber gekauft.. meine Pelzsammlung kann durchaus "beträchtlich" genannt werden. Diverse Stücke zwischen Kanin, Fohlen, Kamel, Nutria, Persianer, Wildkatze, anderen Tieren und auch Nerz. Lediglich ein älteres Pelzstück mit einer Cites-Genehmigung ist dabei, da für mich nicht das Jagen vom Aussterben bedrohter Tierarten sein muss. Aber was tot ist, ist bereits tot und gehört nicht durch wahnsinnig gewordene, Farbsprühende "Tierschützer" demoliert.

Wenn jemand meint sein Gewissen dadurch erleichtern zu können, indem er oder sie auf tierische Produkte verzichtet - bitteschön, die Freiheit besteht ja. Ich hingegen als fast das Ende der Nahrungskette (für einen Tiger wäre ich bestimmt ein netter Happen) sehe es nicht ein, warum ich das sollte. Der Mensch ist ganz klar ein Raubtier - ein etwas zu cleveres und zu gieriges zwar - aber eben ein Raubtier. Einem Löwen würde es im Lebtag nicht einfallen mich aus ethischen Gründen zu verschonen, wenn sein Magen grummelt.

Der Mensch ist als Allesfresser von der Natur gedacht, also verhalte ich mich auch exakt so. Der Mensch ist nicht von der Natur mit einem Pelz ausgestattet, aber auch nicht dazu gedacht nackt zu leben - also verhalte ich mich exakt so. Durch unseren Geist und unseren Erfindungsreichtum sind wir in der Lage nicht nur unsere Notwendigkeiten, sondern auch unsere Freuden zu befriedigen - so what? Es ist okay, Tiere für unseren Bedarf zu töten und eines Tages lerne ich ggf. sogar das eigenhändige Jagen, da in mir sowieso eine Art Amazone schlummert. Es muss ja nicht direkt das Kaninchen der Nachbarstochter dran glauben

LK

Siehste, und ich mag halt kein Plastik auf der Haut.

Mücken werden bei mir, wenn sie überhaupt durch die Insektenschutzgitter reinkommen, ebenso wie alle anderen Insekten getötet, sofern meine Katze sie erwischt. Auch "Artgerecht".

Cima: Es ist ein Unterschied, einen Menschen zu töten oder ein Tier. Wenn Dir die Höherwertigkeit des menschlichen Lebens nicht klar ist oder Du diese bestreitest, bist Du niedriger als alles andere auf der Welt.

Ich würde keine (Raub)Katze tragen wollen, weil die weder zum Nahrungskreislauf gehört, noch im Übrigen verwertet würde, und überdies vom Aussterben bedroht sind. Wenn jedoch ein Volk ein Krokodil schlachtet um sich zu ernähren, dann habe ich keine Bedenken, aus der Haut eine Tasche zu tragen. Ebenso, wie die Haut der Babykuh, die ich esse, an meinen Füßen oder meiner Prada Tasche sehr gut ausschaut und sich gut anfühlt, so what?

Fakt ist doch, Pelze werden nur deswegen so vom Fleisch- und Hautkonsum der Tiere abgespalten, weil sich gewisse Leute nicht von ihrem Schnitzel und ihren Lederschuhen lossagen möchten, ihrer Perlenkette und ihren Daunenkissen, aber es sich vortrefflich auf "die paar Reichen" schimpfen lässt, die sich nen Pelz gönnen. Meinst Du, für Deinen Wollpullover, Dein Daunenkissen, Deine Kaffeemilch oder Deine Schokolade ist kein Tier grausam gequält worden?

Google mal Palmöl - wie viele Tiere für dessen Gewinnung verbrennen und verrecken, und wo das Zeug überall drin ist!

Ich kann nicht alles verhindern. Ich kann aber für mich! entscheiden, dass das Leben und die Lebensumstände eines Tieres wichtig sind und ich nicht mit dem Gedanken gut leben kann, dass ich Tierquälerei und Grausamkeiten wissentlich unterstütze.

Ich sehe mich auch nicht als Ende der Nahrungskette. Der Mensch ist vielen Tieren nur durch Waffen überlegen, die weder in seiner Kraft noch in seinen Zähnen stecken.

Und da der Mensch ja angeblich! über Verstand verfügt, sagt mir mein Verstand und meine Menschlichkeit, dass ich zu meinem Nutzen kein Tier wissentlich quälen möchte.

Und da ich und viele andere auch für ein gutes Leben weder Fleisch, noch echte Pelze oder Perlen benötige, ist dieser Weg für mich! halt der richtige.

RubensKatze schrieb:
Cima: Es ist ein Unterschied, einen Menschen zu töten oder ein Tier. Wenn Dir die Höherwertigkeit des menschlichen Lebens nicht klar ist oder Du diese bestreitest, bist Du niedriger als alles andere auf der Welt


Es gehört tatsächlich zu meiner lebenphilosophischen Überzeugung, das kein Leben minderwertiger ist,
wie das andere.
Auch wenn es in der Vielfalt des Lebens Unterschiede
in der Art des Lebens und des Bewußtseins gibt.

Oder anders ausgedrückt :
Für mich ist alles eins und alles voneinander abhängig.

Und wenn , wer oder was auch auch immer, mich
mit einem Bewußtsein ausgestatte hat, das sich Verstand nennt, dann sehe ich mich auch in der Pflicht, diesen zu benutzen und Verantwortung zu tragen.
Nicht nur für mich.
Wobei, wenn ich das tue, für mich, dann tue ich das Automatisch auch für andere.


Natürlich ist der Mensch, wie ich sagte, ein Tier.
Gattung Säugetier und natürlich ist der Mensch auch ein Raubtier.
Aber er hat nuneinmal " besondere Fähigkeiten" mitbekommen, gegenüber anderen Tierarten.
Diese besonderen Fähigkeiten stellen für mich nicht den Freibrief dar, Rücksichtslos wilde Sau zu spielen,
Mich zur " ultimativen Krone der Schöpfung" zu erheben
und alles was nicht Menschlich ist, als Minderwetig anzusehen.
Wobei Raubtier Mensch das ja nicht nur gerne bei anderen Tierarten macht, sondern liebend gerne auch bei seiner eigenen Gattung.


Es geht uch nicht darum das Mensch tötet, sondern um die genaue Frage des
Warum. Genau gesagt, geht es um die Zweckmäßigkeit.

Und wenn Spaß der einzige Zweck sein soll zu töten,
Jepp, dann hab ich was dagegen.

Egal ob die Ausrede dafür.. das war doch aber Minderwertig..,ist.


Edit meint noch, Du kannst mich jetzt gerne,
ob meiner Meinung, als das niedrigste ansehen,
was es auf Erden gibt.

Zum Spaß töten ist bei Dir aber anders definiert als bei mir. Du meinst damit, alles was nicht der Schnitzelgewinnung dient.

Und nach Deiner "Philosophie" gibts zwei Probleme:

1. Ist für Dich also ein behinderter Mensch weniger Wert als ein gesundes Tier und

2. Wie erklärst Du, dass Du einerseits sagst, der Mensch müsse anders als Tiere, weil er einen Verstand und eine Mor** hat, "besser" sein als Tiere und diese schützen, und andererseits seien Menschen aber weder höherwertig noch überlegen - Du sagst also, dass Menschen zwar mor**isch sein sollen (weil sie es können), aber trotzdem nicht mehr wert sind als Wesen, die unmor**isch handeln. Da wiederum unterscheidest Du Menschen nicht von Tieren, aber Menschen untereinander.

Wie schrieb hier schonmal jemand ... frei nach Astrid Lindgren... Du machst Dir Deine Welt, widdewiddewie sie Dir gefällt...

Für mich ist das alles keine Frage der Wertigkeit, weil ich überhaupt keine Wertigkeiten definiere.

Die Löwin jagt die Antilope, weil sie es kann. Die Antilope jagt die Löwin nicht, weil sie es erstens nicht kann, aber zweitens glücklicherweise auch nicht muss. Ich esse die Kuh, weil ichs kann und weil sie wirklich lecker ist. Glücklicherweise MUSS ich die Kuh nicht essen, wenn ich das aus diesen oder jenen Gründen nicht möchte. Das hat die Natur schon ganz praktisch eingerichtet.

Ich weiß nicht genau warum wir Menschen traditionell eher Pflanzenfresser und keine/kaum Fleischfresser essen. Habe gelesen, dass sie nicht besonders schmecken und zudem ziemich schadstoffbelastet sind -- aus Endnahrungskettengründen. Vielleicht spielen auch andere, historische Gründe eine Rolle.

Aus Gründen des Erhalts meiner eigenen Rasse, der Hominiden, würde ich aber eher einem Menschen denn einem Tier helfen, wenn beide gleichzeitig in Not sind (wenn ich aber kann, rette ich auch das Tier). Ich gehe fest davon aus, dass das Tier genauso handeln würde - sofern es denn überhaupt einen zu retten (intellektuell/physisch) im Stande und bereit sein würde. Die üblichen Rettungs-Tiere sind schließlich normalerweise von Menschenhand abgerichtet und trainiert.

LK

Vielleicht spielen auch andere, historische Gründe eine Rolle.

Dem Urzeitmenschen war beim Anblick eines Säbelzahntigers
sicher schnell bewußt, daß sich dort ein gewisser Interessenskonflikt anbahnen könnte.
Und die Urzeitdame hat dem Urzeitjäger immer mit auf
dem Weg gegeben:
"Bring' was zu Fressen mit und laß Dich nicht fressen"
(heute sagt man: "Fahr vorsichtig!")

mein vater übte den traditonell ausgestorbenen beruf des kürschnermeisters aus, also etwas kenn ich mich aus.

und eine frau in pelz verpackt, ja hat etwas...

also mir ist der Pelzig von 'Neues aus der Anstalt'
lieber.
Da weiß man, worüber man lacht.